20/11/2002 ראיון עם דן מרגלית, ערב חדש טלויזיה ישראלית ערוץ 1 יש שאלה לאן רב החובל מוביל את הספינה. רב החובל שרון יוביל אותה למדינה פלשתינית שרוב עצום של חברי התנועה מתנגדים לה. רב החובל נתניהו יוביל לממשל עצמי. דן מרגלית : שר החוץ בנימין נתניהו שלום לך. בנימין נתניהו : שלום לך דן. דן מרגלית : עכשיו אני שמעתי היום את הדברים שאתה אמרת גם בגלי צה''ל וגם בקול ישראל. גם אמרת את זה אתמול בערב, שמעתי בשתים עשרה בלילה בחדשות. אתה אומר ככה, אם מצנע בעד מדינה פלשתינית. ישנם שלושה מועמדים לראשות ממשלה. מצנע בעד מדינה פלשתינית, שרון בעד מדינה פלשתינית. אני בנימין נתניהו לא בעד מדינה פלשתינית. אם בסופו של דבר שרון יגבר עליך, אז לא חשוב לבוחר אם הוא מצביע שרון או מצנע, יקבל אותו דבר. בנימין נתניהו : אני חושב שהבחירה האמיתית היא בתוך הליכוד. לא בין העבודה והליכוד, זה בתוך הליכוד. לצערי אריק שרון שאני מאוד מעריך אותו, שהוא נבדל ממצנע בהרבה דברים. מסכים איתו בדבר אחד. הוא מניף את הדגל של המדינה הפלשתינית. לא יודע אם הוא אמר את זה לך, אבל הוא אמר את זה בועידת הליכוד. דן מרגלית : הוא אמר את זה בלטרון פעם. בנימין נתניהו : נכון מאוד, הוא אמר את זה רק לאחרונה בועידת הליכוד. לכן הבחירה למעשה היא של חברי הליכוד, שהם בעצם צריכים להחליט שאלה נורא פשוטה. אם הם תומכים במדינה פלשתינית הם יצביעו בעד שרון. אם הם תומכים, יותר נכון מתנגדים למדינה פלשתינית הם יתמכו בי. ואני מאמין ואני רואה את זה גם בתהודה המהירה מאוד בשטח, רואים את זה גם בסקרים כמובן בצמצום הפער. אבל בעיקר אני מאמין שביום הקובע, ביום האמת, חברי הליכוד התנועה של מנחם בגין, משנתו של זאב ז''בוטינסקי, לא יטילו פתק עבור מי שמקים מדינה פלשתינית. שאני והם רואים בה סיכון חמור לקיומה של מדינת ישראל. דן מרגלית : אבל אתה בעצמך נתת להם את חברון... הסכם ואי, אתה לא אחד שלא הכיר במהות או בסמכות של יאסר ערפאת, בתקופה... בנימין נתניהו : אני לצערי ירשתי הסכם שאני התנגדתי לו. הוא אושר על ידי הכנסת. אני אמרתי שאני אצמצם את נזקיו... לצמצם את הטרור, וכך עשיתי. אבל המציאות גם השתנתה מאז. כי היום רוב העם מבין מה שלא הבינו אז, מה שאני הבנתי, שערפאת אכן אי אפשר לסמוך עליו, שצריך להשליך אותו. יותר מכן ההסכמים האלה בטלים ומבוטלים. אני חושב שלבוא אחרי שנתיים של טרור נורא, שראינו מה קיבלנו מרשות מוגבלת, אין לה סמכויות של מדינה, היא לא שולטת בגבולות או במרחב אוויר שלה. דן מרגלית : נכון, אבל.. בנימין נתניהו : לבוא לתת להם מדינה כפרס, אני חושב שזה איוולת זה אבסורד. דן מרגלית : הפתרון האחר זה להמשיך הלנצח נאכל חרב. בנימין נתניהו : לא נכון, הפתרון הוא מה שאמרנו תמיד. מאז ימי מנחם בגין, דרך יצחק שמיר, יבדל לחיים ארוכים, דרכי ודרך כל התנועה הזאת. דן מרגלית : אבל לא שרון. בנימין נתניהו : שרון שולל את זה ומתנגד. בעצם מבטל את ההחלטה. בעצם מה שאנחנו אומרים זה דבר כזה, כדי שיהיה פתרון צריך קודם כל למגר את משטר הטרור של ערפאת. שנית כדי שיהיה פתרון אנחנו מוכנים שיהיה משטר עצמי של הפלשתינים. שיהנו מכל הזכויות חוץ מאותם סמכויות שיכולות לסכן את קיומנו. דן מרגלית : זה לא הם מקבלים ולא העולם מקבל. בנימין נתניהו : אני רוצה להגיד לך, מאז הקמת הציונות. אם המדינה שלנו היתה קיימת לפי מה שהערבים יסכימו או לא יסכימו אנחנו פשוט לא נתקיים. דן מרגלית : אבל אמר לך אתמול אריאל שרון לגרש את ערפאת זה יגייס את כל מערך המילואים של צה''ל, מדינת ישראל אלא רוצה את זה, חברי הליכוד לא רוצים. בנימין נתניהו : הם רוצים, אבל הוא אמר לי דבר אחר. הוא אמר לגרש את ערפאת לא דרוש חייל אחד נוסף. ובזה הוא צודק. אני חושב שהבחירה מעולם לא היתה כל כך ברורה וחדה בתוך התנועה. אתה יודע, מעבר לרעיונות האלה, מעבר לכל הזוטות שמלוות מערכת בחירות, היום באמת יש ברירה נורא רצינית. יש שאלה לאן רב החובל מוביל את הספינה. רב החובל שרון יוביל אותה למדינה פלשתינית שרוב עצום של חברי התנועה מתנגדים לה. רב החובל נתניהו יוביל לממשל עצמי. דן מרגלית : הוא אומר שממילא כבר קיימת מדינה פלשתינית.... אולי מהסכמי אוסלו... בנימין נתניהו : זה פשוט לא נכון, זה כן הנקודה, זה כל הנקודה. כי אם היתה מדינה פלשתינית, ערפאת כבר לא היה נלחם עבורה. ערפאת רצה להקים מדינה פלשתינית ב-98 מעל במת האו''ם. אמרתי לו שאם הוא יעשה את זה, נספח את כל שטחי יש''ע, הוא נמנע הוא נסוג. מה הבדל בין מה שיש לו למדינה? במדינה הוא יכול להביא מה שהוא רוצה דרך הגבולות, דרך הנמלים, דרך שדות התעופה. הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. השב''כ סיכל אומרים בשבוע שעבר עשרים ושישה מקרים. דן מרגלית : זה השב''כ שמתנגד לגרש את ערפאת דרך אגב. בנימין נתניהו : אני לא יודע אם שמעת בתוכנית שלך את מפכ''ל המשטרה, ואני שמעתי גורמים במערכת הביטחון שגורסים אחרת. אני אומר לך דבר אחד. דן מרגלית : אתה רואה הרבה טלוויזיה, מר נתניהו. בנימין נתניהו : לפעמים אני אפילו רואה את התוכנית שלך כשאני לא מופיע בה. אבל מה שחשוב דן, זה שאותם עשרים ושישה סיכולים שהשב''כ עשה בימים האחרונים. כשערפאת שולט במדינה, הוא לא יוכל לעשות את זה. דן מרגלית : שרון לא מתנגד לפעול שם. הוא רק לא רוצה לקבל את העצות שלך שיכולות לגרום לשבר עם ארצות הברית עם ארופה. בנימין נתניהו : אני חייב להגיד לך שאני שולל את זה מכל וכל. כי מהניסיון שלי עשרות רבות של מנהיגי ארצות הברית, מובילי דעת קהל שם, הם מבינים היטב מדוע אנחנו נתנגד להקמת מדינת טרור פלשתינית. ואני כראש ממשלה בוודאי אוכל לשכנע אותם בזה. מה שאני לא יכול אגב לשכנע אותם בשום אופן. זה שאלה שהם תמיד אומרים לי, אתם הרי אומרים שערפאת מחולל הטרור, למה אתם לא זורקים אותו כמו שזרקנו את הטליבן, כמו שנזרוק עכשיו את סדאם חוסיין. דן מרגלית : אם זה מה שאתה אומר על שרון, למה אתה מסכים להיות שר החוץ בממשלתו, גם עכשיו וגם בעתיד אולי, אם הוא ינצח. בנימין נתניהו : בוא נחלק את זה לשניים. אני הסכמתי להיכנס לממשלה לתשעים יום, בגלל העובדה שזו ממשלת מעבר לפני אפשרות של מלחמה בעיראק. אבל אני חושב שהשאלה שלך לעתיד היא היפותטית. כי אני מתכוון לנצח. אני מאמין שאני אנצח. כי זה זז בכיוון הזה. בגלל שרוב חברי הליכוד תומכים בעמדתי נגד מדינה פלשתינית. אבל אני אפנה את השאלה הפוך. שאל את ראש הממשלה אם הוא יהיה מוכן לכהן בממשלה בראשותי, כשהוא תומך במדינה פלשתינית ואני מתנגד לה. דן מרגלית : אני רוצה לשאול אותך עוד שאלה. אתמול אתה אמרת בתגובה לדברים של אהוד אולמרט, שהוא קיבל הבטחה מראש הממשלה אריאל שרון להיות שר החוץ בממשלתו. אולמרט מכחיש את זה. עכשיו אני שואל אותך, אם יש לך משהו לחזק את... בנימין נתניהו : תשמע, אני חושב שכל סידורי העבודה האלה הם מאוד מעניינים... ההסטוריה היא מאוד בררנית. היא שוטפת הכל הצידה. כשם שכל הדברים שליוו את מערכת הבחירות של ברק לא היו רלוונטים, אלא עובדה שאחרי זה הוכבד לב פרעה, כל מה שברק הציע ערפאת פשוט לא לקח ברגע האחרון. גם היום כל הדברים האלה הם שולים, לא חשוב כרגע מי יושב על הסיפון, חשוב מה שאמרתי קודם, לאן מוביל רב החובל. רב החובל שרון מוביל כפי שאמרתי לך לכיוון אחד, ואני מתנגד לכיוון הזה. אבל אין לי שום ספק שכשאני אנצח, כל האנשים שנמצאים על הסיפון ילכו איתי נגד מדינה פלשתינית, בעד ממשל עצמי, בעד הסדר שיביא ביטחון לישראל, ולא יסכן את קיומה. דן מרגלית : מר נתניהו, תודה רבה לך. |
The Case Agianst Israel's Enemies by Alan Dershowitz 
Coming from England and particularly from the BBC, MUST BE SEEN VIDEO! ANOTHER MUST SEE VIDEO |